Bon désolé d'avoir mis du temps à répondre, mais la réponse que tu as faite, je ne m'y attendais pas du tout, dans le sens ou je n'ai pas du tout quoi su répondre.
je m'attendais a un débat de fond, mais comme tu prend la question sous le ton des relations, j'ai du fair de mon possible pour assembler quelque connaissances.
surtout que je ne sais pas par quel question commencé lol
1)
- Citation :
- J'ai beaucoup de problème avec l'europe, je vois pas pourquoi on serait plus proche d'un polonais que d'un rwandais...
En fait, on a pas la même culture, pas la même langue, qu'est ce qui dois unir les pays d'europe?
bon ça je l'aborde conjointement,
après avoir passer une bonne dizaine d'heure sur le net pour cette question, non on a pas la même culture, ni la même langue, mais néanmoins les pays européens on une culture commune issu de leur histoire qui néanmoins n'est pas commune, mais se recoupe de long en large, les pays européens on souvent était dans les même empires (empire romain, sous charlemagne, empire germanique, empire bizantin, dynastie des carolingiens, sous Napoléon, sous le 3ème reich et l'union soviétique, et aujourd'hui l'UE).
bien entendu ils y a eu des entremelement de cultures, aussi avec l'empire ottoman, mais ce qui fait l'unité du continent c'est avant tout son poid historique, il n'y a certe pas une culture (mais des cultures:française, anglaise, italienne, ...), mais bien une civilisation européenne.
ensuite l'Europe (je dirais toujour Europe dans le sens géographique, sinon sa sera UE), c'est avant tout l'ancien monde, par opposition aux USA, mais c'est plus que ça, on ne peut pas définir l'europe par opposition à d'autre.
l'Europe disons, c'est ce qui c'est le plus dévellopé durant les siècles c'était LA puissance économique, scientifique, même si les autre civilisations (arabes, asiatique on beaucoups apporté).
on a pas les même langues, non mais elles ont des racines commune (latine, germaniques et slave pour la plus part).
les religion prédominantes sont issues du christianisme (catholique, protestant, orthodoxe).
l'architecture, romane, gothique puis la renaissance qui ont gagné l'europe.
les siècle des lumière c'est exporté de France vers toute l'Europe, qui est disons le, le seul continent à se basé sur les droits de l'Homme, qui est contre la peine de mort, ... les grand philosophes sont européens en grande partie.
ensuite le poid de la guerre froide même si c'est récent l'alliance atlantique contre le pacte de varsovie.
c'est avant tout le poids historique et culturels qui fonde une similitude entre les pays européens.
ensuite disons le clairement il y a une dimension géographique, un exemple: l'Algérie. Avant la décolonisation elle était vraiement considéré comme un département Français, un privilège comparé aux autres colonies. il y a bien sur une culture qui c'est mélée, mais ce n'est ni la même civilisation, ni une histoire commune, intrinsèque et entremélée avec les pays supra méditerrannéens.
bien sur la Turquie c'est encore différents, l'empire Ottoman remontait jusque l'actuelle Pologne, il y un entremélement de culture plus fort que l'algérie, et a fortiori tout autre colonie (enfin d'après mes connaissance actuelle, mais je ne pense pas me tromper).
enfin si tu choisis la Pologne, à mon avis c'est pas un hasard, et c'est un des points qui m'a interloqué, par mon manque de ... réponse.
enfin pour la Pologne, il y a des liens historiques lointains et forts
(que je suis sur tu ne soupçonnais pas, et moi non plus, cf ici regarde à partir de "historique..." :
http://www.ambafrance-pl.org/article.php3?id_article=22#sommaire_6 )
et sur ce je finirai par : "uni dans la diversité" c'est la devise de l'Union, et à mon sens cette devise reconnait qu'il n'y a pas une grande unité de l'europe sur une culture commune, et pour cause, l'UE est la premiere à mettre de telle relation entres états européens.
enfin je fait un aparté, parce que je sais pas si ça a une vrai valeur, mais il y a cette caractéristique minime, qui fait que pour définir un "blanc" d'un asiatique, ... on dit de "type caucasien", asiatique, ... (théorie de la différenciation oppoé à la théorie des races). et puis quand tu voit un asiatique tu te demande pas pourquoi un japonais et si déifférent d'un choinois ou d'un coréen ? juste l'histoire, des cultures différentes, mais une civilisation (peut être que dans longtemps l'ASEAN sera se qu'est l'UE, de même que le MERCOSOUR et l'ALENA).
pourtant ce "type caucasien" défini aussi les américain du nord. et c'est ma transition avec le cousin texan.
2)
- Citation :
- Pour que nous puissions s'imaginer vivre en france, province europeene je crois qu'il faudrait reelement que notre voisin allemand soit plus proche de nous que le voisin texan. Bien sur peu à peu l'europe se construit, et on aquiert une certaine culture, mais si je vais en allemagne je me sens en territoire etranger, je n'ai pas reelement le sentiment d'être européen comme je suis prouvysien, nordiste, francais et terrien...
Bon soyons clair, je t'arrête tout de suite, je ne suis pas partisan d'une Europe fédéraliste, ni que tous parlent la même langue, ... la France n'est pas une province de l'UE, la France est un état nation, point. l'Europe est une association d'état nation, c'est à dire un conglomérat d'états, c'est à dire une confédération, je reviendrai plus loin la dessus.
alors pourquoi tu te sens étrangers en Allemagne, déja la langue, n gros handicape pour nous francais dont l'anglais est aussi intelligible que si c'était un muet qui le parlait.
deuxième point, je ne suis jamais allé en Allemagne, mais en Belgique (pas que 10 kilomètre de la frontière), Espagne et Italie (Suisse mais sa compte pas) mais assez près des frontières (quoi que le français s'estompe très vite)et en Grèce. et là pour moi, touriste naif lol je suis en Europe, je le dit dans le sens ou, si je ne suis pas en France, c'est forcément en Europe, c'est pas si dépaysant que ça, même la grèce, bof c'est notre continent quoi.
peut être que mon malaise présent, est du au faite que je me suis senti en Europe ... en suisse, et là tu remarque que je dit Europe et pas UE, depuis le début.
donc c'est bien un aspect de la civilisation a mon avis.
Je pense que du moment ou cela t'es familier, églises partout, type caucasiens autour de toi, ... et puis c'est imprégné, en guadeloupe, je me sentirais Français, pas que parce qu'il y a des élgises, mais parce que je sais que c'est, chez nous Français, et chez nous européens. (enfin c'est différent à cause de l'esclavage etc, mais je peut pas tout traiter sinon on va s'y perdre).
Si je vais en Afrique, ce n'est pas ma civilisation, là je me sentirais étrangers, en Asie aussi. reste le problème du moyen orient et des états unis.
Le moyen orient, pas très différent de nous, mais tellement différents, différences majeures la religion, la langue (c'est pas les même origines).
historiquement pas la même histoire que nous la palestine (sauf croisade et compagnie). la turquie c'est à cheval, un peu comme la russie, mais la russie, c'est déja grand avec un fondu caucasien asiatique en allant vers l'est, c'est à dire 2 civilisations, donc c'est résolu.
la turquie, c'est ambivalent et je me risquerait pas à donner une réponse minutieuse. c'est à cheval entre les deux, mais son ancrage historique, sa civilisation (bien qu'elle fut en contact avec et dans l'europe) n'est pas la notre. je n'ai jamais était en turquie, je connais pas les habitants, ... donc je peux pas compléter mon analyse (peut être qu plus tard si je lis les fondement de l'état turc, ... je pourrais précisé.
donc revenons à l'allemand et au texan.je ne suis pas si sur qu'il n'y ai pas tant de différence entre ces 2 là.
un exemple: aux états unis on considère l'argent come un don de dieu, en europe, c'est loin d'etre ça, voire même le contraire.
aux états unis, on considère que la religion joue un role important dans tous domaine (cf en politique), regarde en europe, en france on a même la séparation de l'égilse et de l'état de 1905.
le port d'arme qui est totalement approuvé, et si on ne pourra jamais leur retiré, c'est dans la constituion depuis george washington, ils voient leur role dans la société, comme suppléeant la police, et pouvoir se défendre, défendre son voisin en cas de besoin, c'est un autre aspect de la culture américaine (et canadienne).
Des petites différence culturelle oui mais pas qu'avec la france, avec l'europe. peut on parler d'une civilisation nord américaine je ne sais pas, les canadien on tellement l'air d'être différent des US, mais peut être autant qu'un français d'un allemand.
certes il faut développer la proximité entre les peuple européens, ici tout le monde connait le belge je suppose, enfin le belgen francophone; le belge flammand sa doit etre moins. on connait aussi nos partenaire frontaliers, mais un letton ? un tcheque ? à mon avis il y a des progrès à faire c'est évident, développé le transfrontalier en premier, puis les échanges avec les européens plus loins. et ça c'est en rapport avec:
- Citation :
- Je crois que c'est l'avenir qui aura le fin mots de ce que peut representer l'europe, même si les initiatives culturelles doivent marquer les jeunes d'aujourd'huis (jummelage d'ecole, journée de decouverte europeene...)
Je crois que nous somme encor de cette generation de francais reticent, dans 5ans les jeunes de PCEM1 seront sans doute plus disposer à se sentir européen.
(c'est comme on rate notre atout en afrique: la francophonie).
maintenant parlons de l'UE proprement dite.
3)
- Citation :
- Je crois que l'europe, en tout cas telle qu'elle est faite, est juste censée nous aider a faire face aux puissances asiatiques et etasuniennes... Est-ce juste un bouclier economique politique et militaire?
et bien, aujourd'hui oui, et c'est clairement affiché, et tant qu'il n'y aura pas d'euope politique c'est mort (cf le TCE après).
n'oublions pas que l'UE, c'est la CECA, c'est à dire: économique, la CEE: économique, l'UE aussi.
et c'est pour pesé sur le monde, que l'europe est crée, pour faire face aux etats unis et au japon (enfin la triade, les bébé tigre, la chine).
tu dis "politique et militaire", a mon sens non, politique à un très gfaible niveau, regarde pour la guerre en irak, heuresement que l'allemagne à suivi la position française.
mais le problème de l'irak, c'est que les USA considère encore la guerre comme outil de politique extérieur ce qui n'est pas notre cas.
le cas de l'angleterre est particulier sur ce sujet, (le chien chien des etats unis comme il est dit fréquemment tire sa position du même moment que la France, c'est à dire de la crise de suez. rappel toi, Anglais et Français interviennet militairement en egypte, les états unis condamne et c'est finalment un echec: un echec commun, 2 conclusion tirés:
- pour les anglais: il demanderont toujours l'aval des états unis avant d'intervenir.
- pour la france: elle doit pouvoir etre capable de se passer des états unis.
après cette parenthèse, je pense pouvoir dire que l'union militaire n'est pas non plus aujourd'hui existente, oui il y a des projets qui on vu le jour grace à l'UE, mais depuis l'échec de la CED, rien de bien ambitieux et utile à grand échelle.
il y a l'OTAN, mais comme le dit son nom, c'est pas l'europe. ensuite certain pays européns sont plus pro-USA. pologne, tchéquie (pour desraisons historique aussi).
donc là je peux juste faire qu'un bilan. de la situation maintenant le futur: