Ne pas oublier ...

Le Mouvement démocrate réunira "autour du 20 mai" ses candidats aux législatives et ses adhérents, qui ont dépassé vendredi le seuil des 40.000, dont plus de 90% ne sont pas issus de l'UDF, a-t-on appris vendredi auprès de François Bayrou.

Ca sent les déçus du PS... Enfin y'en a surement aussi provenant de l'UMP mais à mon avis, c'est des recrues socialistes en grande (je dis bien grande, 70% voire plus) socialistes.

DSK avait raison, sans une réforme rapide du PS il va couler, et ça a déjà commencé bien avant l'élection... si ils se prennent une raclée aux législatives ce sera pas une surprise...

PS: admirez ma belle signature

Fillon nommé premier ministre reste la question des ministres divulguée demain matin pour l'instant d'après TF1 les places seraient:

Kouchner (PS): affaire étrangère
Jouyet (PS): affaire européenne (rattaché au quai d'orsay)
Morin (UDF): défense
Leroy (UDF): agriculture ou,
Lagarde (UMP): agriculture
Alliot Marie (UMP): intérieur
Dati (UMP): Justice
Albanel (ancienne rédactrice des discours de Chirac): Culture
Juppé (UMP): développement durable aves rang de ministre d'état
Borloo (UMP, PRV) : éco, industri, emploi
Bertrand (UMP): affairee sociales
Darcos (UMP): éducation

bon ils en donnent que 12 mais sa donne un aperçu, donc voila on verra demain, ...


les ministres sont ils vraiment interchangeables ? c'est une question que je me pose depuis les remaniement des gouvernement Raffarin, parce que passé de la défence à l'économie comme Sarkozy, en ayant une carrière d'avocat, c'est différent quand même. Comme perben qui est passé de garde des sceau à ministre des transports, ...


s'en suivra une dizaine de secrétaire d'état après les législatives.

Avec Sarko, ça va bouger!

Ouai enfin faut espérer qu'il ni aura pas de tension entre les ministres et le premier ministre, en espérant qu'il ne sont pas venue la dans le but d'une politique politicienne.
Sinon on risque d'avoir des tension avec fillon, hop un remaniement ministériel adieu l'ouverture, et bonjour le gouvernement Fillon II.

un petit exemple mais bon c'était en cohabitation, quand Chirac était premier ministre de Mitterrand il a démissionné tellement mitterrand lui rendait la vie impossible, c'est la que Balladur a été nommé premier ministre, ce qui a d'ailleur confirmé la "malédiction des premiers ministres" de la 5ème.



organigramme de l'ex gouvernment:
http://www.hemicycle.info/gvnt.pdf

le prochain devrai être moins chargé...

Oui mais la c'est différent, c'est du jamais vu, les ministres de gauche ne seront pas en cohabitation ils seront là par choix.
Faut avouer que ça a de la geule comme gouvernement.
Et je pense qu'à par Bayrou seul Fillon peut faire travailler tous ces hommes et femmes ensemble.

c'est bien de reconnaître que bayrou peut faire travailler des hommes et des femmes de droite et de gauche ensemble après la présidentielle. dois je insister sur le "apré la présidentielle" ?

venant d'un candidat qui demander ce que l'on faisait sur les 35h si gauche et droite était pas d'accord ? sr les régularisations ? sans savoir que c'est le programme de bayrou qui serait appliquer ?

peut etre que kouchner va appliquer le programme de ségo après tout, et morin celui de bayrou.

Non car Sarko ne fonctionne pas comme dans le passé. Chacun s'occupe de son ministère et c'est tout, de plus ils sont lié au projet présidentielle.
C'est Fillon le 1ié ministre, c'est lui qui dirige, c'est lui qui sanctionne, c'est lui qui arbitre, ça me semble assez claire.
Et tout le monde n'est pas obligé d'être d'accord avec toutes les idées de l'un ou de l'autre pour pouvoir faire parti du gouvernement sinon on aurait jamais fini... (d'ailleurs les grosses disputes entre Breton et Borloo dans l'ex gouvernement ne l'ont pas fait exploser pour autant.)

Alors oui Sarko à dit ça à propos de Bayrou sauf que la grande différence c'est que Bayrou discute (et encore, et encore,...) et il fait des compromis pour que tout le monde soit d'accord donc au final il n'y a plus vraiment de réforme (une "réformette"). Alors que Sarko fixe un objectif, quelques grandes lignes, et surtout il dirige.

Citation :

Chacun s'occupe de son ministère et c'est tout, de plus ils sont lié au projet présidentielle.

ils auraient été lié au programme de Bayrou, et de plus les député voulant rejoindre Sarkozy (en tout cas UDF) on dit qu'il rejoignait la majorité, mais pas l'UMP et gardé leur autonomie, donc dans un ministère je sais pas ce que ça peut donner.

Citation :

C'est Fillon le 1ié ministre, c'est lui qui dirige, c'est lui qui sanctionne, c'est lui qui arbitre, ça me semble assez claire.

oui clair, et c'est lui qui est sanctionné en cas réchec aussi ? ou alors le 31 decembre 2007 lors des bilans des ministre on va les faire sauter un par un sans toucher le 1er ministre ?

Citation :

Et tout le monde n'est pas obligé d'être d'accord avec toutes les idées de l'un ou de l'autre pour pouvoir faire parti du gouvernement sinon on aurait jamais fini... (d'ailleurs les grosses disputes entre Breton et Borloo dans l'ex gouvernement ne l'ont pas fait exploser pour autant.)

en même temps centre droit et droite, c'est pas très violent comme débat d'idée, mais les sacro saint modèle de la droite et de la gauche défendu a chaque fois sont différents. bien sur il ne pensent pas la même chose ........... allez je ressort la petite phrase de Bayrou pour le plaisir:
"Parce que si tout le monde pense la même chose cela revient a dire que nous ne penson plus rien"
Mais il risque d'avoir des tension énorme avec des visions si opposé que kouchner, (lautre on connait pas trop) contre .... ba d'ailleur la politique extérieur .... a part critiquer ouvertement les états unis je vois pas ce qu'il peut faire de mal kouchner.

Citation :

Alors oui Sarko à dit ça à propos de Bayrou sauf que la grande différence c'est que Bayrou discute (et encore, et encore,...)

ouai enfin Fillon on nous le présente partout comme l'habile négociateur qui a mis des mois pour faire passer sa réforme des retraite... et epré on prend l'exemple de Bayrou qui veut faire comme en Allemagne et ou cela prend des mois pour faire des réformes.

Citation :

et il fait des compromis pour que tout le monde soit d'accord donc au final il n'y a plus vraiment de réforme (une "réformette").

ba déja sur son programme, a par relancer du dialogue sur l'EPR, il y a juste le référendum que tu désaprouves (sur l'europe, et sur la réforme des retraites). ensuite pour d'autre réforme, oui il faut parler avec les partenaires sociaux, mais à mon avis quoi qu'il arrive il faut toujours leur faire des conssession pour faire passer une réforme, sous peine d'avoir des blocages (illégitimes?) du pays. et après on dit que nos syndicat sont pas représentatif, donc qu'il n'ont pas assez de pouvoir, et que personne peut se parler, ...

Citation :

Alors que Sarko fixe un objectif, quelques grandes lignes, et surtout il dirige.

ça il a fixé une ligne, des objectifs, il dirige, on verra les résultats aux premiers bilan de son action et de ses ministres (c'est pas une attaque, j'arrive pas a trouver la bonne syntaxe de ma phrase pour que cela parraisse neutre). donc on verra comment ce passe les choses, je vais pas le juger avant qu'il n'y ai même le gouvernement de formé.

mais a mon avis si les Français aime avoir un grand manitou à la barre, je pense que la méthode qu'emploiera Sarkozy ne plaira pas à certain certainement plus que la minorité qui est toujours contre tout mais aussi certainement moins que la majorité des Français.
donc il est légitime qu'il applique les réformes qu'il a promises, par respect pour son électorat, et la sa ne dépend pas des manifestant mais du vote des parlementaires.
par contre pour les réformes qui vont s'étioler qui n'étaient pas dans le programme, la il devra faire preuve de pragmatisme envers les partenaires sociaux, mais plus généralement envers les premiers concerné (qui ne sont pas forcément les syndicats).
et quand je dit lui, la constitution étant à la fois claire et confuse la dessus, le président préside, le premier ministre gouverne donc c'est Fillon qui doit mener tout cela et pas Sarkozy, quoi qu'en absence de cohabitation le premier ministre peut être assimilé au président, mais comme de Gaulle excluait toute cohabitation j'en reviens à ce que dit la constitution.

Donc Fillon pragmatique qui va négocier avec les syndicats, la je lui fait confiance, par contre Sarkozy devrait rester à la place qui lui est dévolue, certes avec son apparition à l'assemblée nationale si il le veut, expliquer aux français ces réforme à la tv comme il le veux je suis d'accord, mais qu'il n'oublie pas qu'il succède à 5 Monarques Réublicains modelé par cette même constitution.

Voici la liste complète du gouvernement rendue publique vendredi par l'Elysée:


-Premier ministre: François Fillon

-Ministre d'Etat, ministre de l'Ecologie, du développement et de l'Aménagement durables: Alain Juppé

-Ministre de l'Economie, des Finances et de l'Emploi: Jean-Louis Borloo

-Ministre de l'Intérieur, de l'Outre-mer et des collectivités territoriales: Michèle Alliot-Marie

-Ministre des Affaires étrangères et européennes: Bernard Kouchner

-Ministre de l'Immigration, de l'intégration, de l'identité nationale et du codéveloppement: Brice Hortefeux

-Garde des Sceaux, ministre de la Justice: Rachida Dati

-Ministre du Travail, des relations sociales et de la solidarité: Xavier Bertrand

-Ministre de l'Education nationale: Xavier Darcos

-Ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche: Valérie Pécresse

-Ministre de la Défense: Hervé Morin

-Ministre de la Santé, de la jeunesse et des sports: Roselyne Bachelot-Narquin

-Ministre du Logement et de la ville: Christine Boutin

-Ministre de l'Agriculture et de la pêche: Christine Lagarde

-Ministre de la Culture et de la communication, porte-parole du gouvernement: Christine Albanel

-Ministre du Budget, des comptes publics et de la fonction publique: Eric Woerth

-Secrétaire d'Etat chargé des relations avec le Parlement: Roger Karoutchi

-Secrétaire d'Etat chargé des Affaires européennes: Jean-Pierre Jouyet

-Secrétaire d'Etat chargé de la prospective et de l'évaluation des politiques publiques: Eric Besson

-Secrétaire d'Etat chargé des Transports: dominique Bussereau

-Haut commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté: Martin Hirsch



bachelot à la santé, ça me deçoit, tout comme lagarde à l'agriculture elle aurait pu avoir mieux, alliot marie aurait du resté à la défense ou alors les affaires étrangères.
hortefeux pour l'immigration, ... bofbof sa me semble aussi sérieux que morin à la défense.



donc sorti de copé, breton, douste blazy, estrosi, larcher, clément, robien, et barouin pour les plus important.


Patrick Devedjian est devenu secrétaire générale de l'UMP,
"La fidélité n'est pas forcément le contraire de la compétence", a grincé lundi Patrick Devedjian, laissant entrevoir son amertume devant la volonté d'ouverture de Nicolas Sarkozy.



j'ai cru comprendre que du fait que Kouchner a accepté d'être ministre, il serait radié du PS, .... hé bien pour Ségolène qui pronait l'ouverture ! sa se voit que c'est pas elle qui décide au PS. sinon le dossier Beson est en suspend ?

plus personnes ???
pas d'infos ? rien ? sniff


question posée à Charles Pasqua:
"Près de 40 ans après la mort du générale de Gaulle, qu'est ce que c'est qu'être Gaulliste aujourd'hui en France en 2007 ?"

réponse (à lire avec l'accent du sud):
" Chaque fois qu'une personne se lèvera contre ce qui parait inévitable au plus grand nombre, et qui saura transmettre se sursaut pour relever la situation de la France, il sera Gaulliste.
et si le Gaullisme existe toujours aujourd'hui c'est parce qu'il a existé bien avant De Gaulle, et De Gaulle n'a était qu'un point de cela"

je la trouve assez bonne, sachant que De Gaulle n'a pas laisser de réelle orientation politique, ou autre et que l'on peut juste essayer de décrypter de ses discours notes et mémoires ce qu'il a fait dans une situation donnée, et comme l'a dit Chirac, nulle ne sait se qu'aurai fait De Gaulle ajourd'hui, alors si on revient vraiment au fondamentale du gaullisme je pense que Pasqua traduit bien la souche de l'esprit du Gaullisme.

et ben dis donc les gars vous êtes à fond mdr ... (c cindy é non quentin)

Bachelot à la santé jeunesse et sport, c'est décidé je m'en vais lol

lol pour Bachelot.

participe cindy, pis quentin aussi !!! allez tout le monde !!!
alléééééééééééééééé lol

(je retourne lire l'autobiographie de Giscard, ça fait 3 mois que je bave devant le livre lol)

Moi je dis, Pécresse, sur certaines photos elle fait pas ses 40 ans!

- Dimanche 20 mai
François Bayrou sera l'invité principal de l'émission France Europe Express à partir de 23h05 sur France 3.

chgreg a écrit:

- Dimanche 20 mai
François Bayrou sera l'invité principal de l'émission France Europe Express à partir de 23h05 sur France 3.

C'est sûr qu'à cette heure là il va avoir un super audimat

ba en meme temps je C pas depuis kan existe France Europe Express mais avant c'était le mardi et en 2eme partie de soirée aussi.... mais bon ... tout le monde reconnait que lesgens s'intérresse plus à la politique sue d'habitude et c'est pas pour ça que nos cher chaine de TV change leur grilles de programmes ... m'enfin entre c'est dans l'air a 17h50 france europe expresse le dimanche soir, riposte de week end vers 15h (avant c'était le dimanche matin, ya une amélioration) mot croisé le mardi soir ?

mais le grand absent pour moi c'est 100 minutes pour convaincre sur TF1 par olivier mazerolle, sniffff, mais c'est vrai que TF1 pref la télé réalité, d'ailleur ils nous ressorte un loft story présenté par castaldi ...


mais bon saluons quand même l'accord entre france 3 et lcp-an pour diffuser les scéance publics de l'assemblée nationale et du sénat, ... même si maintenant la nouvelle présentatrice coupe la fin n'importe comment, voir même coupe les ministres et députés ....

chgreg a écrit:

TF1 pref la télé réalité, d'ailleur ils nous ressorte un loft story présenté par castaldi

Rooo fais chier ça va nous pourrir la télé pendant des mois. Ils pensent vraiment qu'à plaire aux collégiens... (quoique y'a des adultes que ça passionne mdr)

nanpéche ils on bien réussi leur coup, on fait plonger l'audimat de M6 en mettant le même en "mieux", comme ça sa permet de vendre des disques et produit dérivé, alors qu'avec le loft on peut pas.
On place la star'ac pdt 5 ans, et quand l'audimat commence a baissé on reprend le loft qui n'a pas eu le temps de s'épuiser...

m'enfin on s'égare du sujet initiale.



30 000 adérents à l'UDF, et 70 000 nouveau adhérents au MoDem (nom donnée au MD sur internet ...)

pour avoir un groupe au Parlement il faut au moins 20 députés
pour pouvoir faires des revourd au conseil consititutionnel il faut 60 députés
pour pouvoir créer une motion de censure il faut 60 députés


Les députés de l'UDF, resté fidèle à l'UDF se présenteront aux législatives sous l'étiquette UDF-MD
les député UMP de lamajorité sous l'étiquette UMP
Les député UDF inscrit dans la majorité présidentielle sous l'étiquette de leur nouveau parti: le PSLE (parti social libéral européen)
en étudiant le nom il y a de la gauche avec le social, de la droite avec le libéral, du centre avec l'europe ... en gros ils sont partout sauf gaulliste, la mot "parti" l'excluant.


78% des Français jugent bonne l'ouverture de Sarkozy (pour le gouvernement)
18% sont plutôt contre
4% sans avis

92% de ceux qui ont voté pour lui au 1er tour sont d'accord.
87% de ceux qui ont voté UDF au premier tour sont d'accord.
64% de ceux qui ont voté PS au premier tour sont d'accord.
49% de ceux qui ont voté PCF au premier tour sont d'accord.
............. pourquoi ya pas le FN ??? sachant qu'il ont plus du double de voix que les communistes sa serait bien de savoir.



535 candidats portent les couleurs UDF-Mouvement démocrate pour les législatives des 10 et 17 juin prochain sur les 577 circonscriptions.

Citation :

Mdr.
Bon on m'a demandé de pas être trop agressif je vais essayer...

- Sarko veut réformer la 5iéme pour que le président ait plus de pouvoir (exp: droit de passage devant l'assemblé nationale) il a jamais dit le contraire. Mais contrairement aux autres lui il sais reconaitre une réforme constitutionel d'un changement de république... N'allez pas me dire que le non-cumul des mandats ou la proportionelle sont des changements de république, ceux sont juste des réformes alors ne jouez pas avec des mots pour faire croire au changement quand ce n'en ai pas exactement. De toute façon a 5iéme est morte depuis le quinquenat.

- Sarko Ségo embrigadés par leurs partis? On aura bien tout entendu comme conneries! C'est peut-être un peu vrai pour Ségo mais n'empêche qu'elle a su instauré des idées aux sein du PS qui ne paraissaient pas possible et je vous parle même pas du projet du PS qui est complétement passé à la trappe au profit du pacte présidentiel. Quand à Sarko il a éliminer (politiquement)tous les chiraquiens et les énarques de l'ump, c'est lui qui est aux commandes de l'ump et qui fixe les règles (d'ailleurs le projet de l'ump est clairement dans la ligne sarkozyste). Avant Sarko c'était la droite molle qui desait pas grand chose (courant centriste et chiraquien qui dominaient) aujourd'hui c'est une vrai droite courageuse avec de vrais idées de droite.

- Sarko et Ségo sont sur un bateau (ils naviguent pour le 2iéme tour) [...] quio est-ce qui reste? Bayrou... A vous entendre on dirait que Bayrou c'est le grand Homme du changement qu'il est parfait qu'il a réponse à tout. Déja je vous rappel qu'il a été ministre de l'éducation et aujourd'hui il vient nous pondre qu'il faut la réformer etc... pourquoi ne pas l'avoir fait? Ensuite Bayrou c'est un homme d'écoute et de compromis mais vous voulez vraiment des compromis avec une gauche archaïque et des partenaires sociaux d'un autre siècle (CGT, FSU, FO, ...)? Enfin Bayrou est trés fort pour diagnostiquer les maux de France mais pour les solutions... c'est autre chose. Et c'est vrai aussi qu'il est trés fort pour convaincre un auditoire mais réécoutez plusieurs fois un discours, faites une synthèse des solutions qu'il apporte... et bien il n'y a pas grands chose. Mais Greg si tu veux débattre des solutions économiques etc que Bayrou compte apporter il n'y a pas de problème mais dit moi lesquels.

- Mais que direz DeGaulle ?! (ça concerne tous les candidats).


- Pour les anciens je pense que vous faites fausse route. Vous vous prenez pour qui pour dire qui est plus apte que les autres! On a besoin du savoir faire des anciens de la politique , alors certes peut-être qu'ils ne ont pas grand chose mais ils peuvent aussi éviter qu'on fasse des conneries de par leur expérience. Quand à classer Fillon parmis la gérontocratie de l'ump là je ne comprends pas, c'est peut-être le plus réformateur à droite (c'est lui qui a lancé l'idée de la réforme des régimes spéciaux par exemple, ou encore souvenez vous quand il était ministre de l'éducation il a voulu réformer mais il y a toujours des bandes de jeunes cons pour manifester juste pour pas allé en cours ou pour leurs propres intérets personnels).


- Pour Ségo... Tout est dit dans la photo... Et le pire c'est qu'elle se vante d'avoir préparé pendant des années tout les dossiers internationaux de Miterrand! Bah heureusement qu'il ne la pas écouté.

- Quand à son soit disant "seule candidate du changement" , c'est pas Sarko qui se proclame héritier de 1981 (Miterrand) et de mai 68...

- Dois-je aussi vous rappelez ses propositions? Syndicats obligatoires, jurys populaires pour controler les élus, camps d'encadrement des délinquants à dimension militaire, ... Si ça ça vous fait pas pensez aux soviétiques je sais pas ce qu'il vous faut d'autre!
Et en plus alliance (publique et sans en avoir honte) avec l'extrême gauche (qui a soutenue Staline à son époque, qui n'a pas bouger le petit doigts pendant l'étouffement de la révolte de velour, ...).
Je pense donc qu'entre un candidat qui ne c'est jamais affiché avec l'extrême droite (et quand bien même ils n'ont jamais soutenus Hitler eux) et une candidate à la limite de l'aire soviétique, des chars de Varsovie et des Goulags , je choisi sans hésitation.


- Pour rép à Greg pour les radicaux c'était bien sous la 3iéme mais un système comme le propose Bayrou reviendrait quand même à avoir la même instabilité que sous la 4iéme. A moins que je n'ai pas compris ce qu'il veut faire. Expliquez vous centristes j'arrive pas à comprendre vous voulez faire contre-poids ? tout contrôler? remplacer la gauche archaïque par un centre réformateur? Expliquez car je vois pas ou voulez en venir et pour l'instant ce que j'entre aperçois me fait peur.

voila j'avais dit que je répondrais donc chose promise chose due:


- concernant les réformes, la 5ème est morte, je l'ai dit il me semble, taillée pour De Gaulle elle n'a cesser d'agoniser depuis qu'il est parti. Mais il arrive un moment ou on a tellement fait de réforme sur notre 5ème qu'il est tant d'en changer surtout que le fair d'inscrire la proportionnelle dans la constitution, certe c'est pas la réformette de miterrand en 81 (?? plus sur de la date) pour se sauver quelque siège. mais c'est réeelment un changement d'équilibre.

le non cumul des mandat la je te l'accord rien a voir, et perso je vais pas dire que j'y suis favorable ou non sa dépend quel non cumul et combien et autre donc on pourra peut etre y revenir.

la 6eme de ségo c'etait aussi un changement car c'était les mesure de Montebourg donc du NPS donc une 4ème bis.
la 6eme de bayrou c'est autrechose, après la proportionnel 50%, il proposé d'autre choses (Roooooo je retrouve plus mon organigramme de sa répartition des pouvoirs)
bon ya D réformette comme un garde des sceau réellement indépendant, les organes de controle (CSA et autre) aussi, le référendum d'initiative populaire, ...
dans l'équilibre des pouvoir se qui caractérisé la 5ème c'était un régime semi présidentielle donc entre le parlementaire de l'angleterre (meme si c'est une monarchie) et le tout présidentielle des état unis.
Bayrou fait sauter le 1er ministre il n'est que le 1er des ministre, c'est le président quiconduit la politique du gouvernement et pas le 1er ministre donc modif de l'article 20 de la constitution.
ensuite Bayrou reprend la théorie Gaulliste qui ne figurait pas dans la constitution de la 5eme:
pas de cohabitation: le président sort en cas de majorité adverse, signe d'un désaprouvement de l'opinion
et idem pour u désaccord avec un référendum issu du président.
il doit y avoir d'autre modif mais je sais plus.
il y a aussi un projet de triangulaire au 2nd tour des préidentielle, idée sur laquelle je suis très réservé, son but étant d'évité l'implosion de la république dans le cas ou on aurait un extrème contre une autre donc extreme gauche VS extreme droite.



- Ségo embrigadée dans son parti ... on peut quand même dire qu'elle a été désignée par l'opinion et par les nombreux nouveaux adhérents qui on fait penché les primaires en sa faveur. elle a imposé ces idée .......... est ce que je répond en ignorant les résultats de la présidentielle ou pas ?..... bon allé si la présidentielle serait pas passer j'auré dit qu'elle a imposé C idées grace à son statue de canditate donc graces aux militant.
avec les résultat je peux te dire que ces idée sont reparti avec elle et que les éléphant sont entrain de tiré le PS pas vers le haut mais il l'éire de chaque coté en risquant la scission holland essai de les ramené l'un vers l'autre et Ségo ... ba elle est en train de prendre les ciseau pour couper au milieu et recoudre quand elle aura obtenu son role de premiere secrétaire du PS et apré avoir fait voté dans le parti le fait que le 1er secrétaire est le candidat logiques pour les élections.

quant a Sarkozy: embrigadé dans son parti, non tu a raison, mais je ne disait pas embrigadé regarde mon post je disait simplement en parlant de l'UDF qu'il n'y avait pas de vieille garde à l'UDF contrairement à l'UM et au PS. néanmoins les chiraquiens sont resté dans l'ombre et si Sarkozy aurait perdu, ils aurait bondit sur l'occasion pour descendre Sarkozy de la présidence de l'UMP.
ajd c'est bien la parti libéral de l'UMP au pouvoir, les courants centriste, gaulliste, souverainiste sont en sommeil (sauf peut petre la partie centriste avec Borloo et le new PSLE.



- déja tu reporoche à Bayrou de ne pas avoir réformé l'éducation il y a ... 5 ans ? 6 ans ? euh ouai peut être mais bon a cette époque là c'était peut être d'une part moins flagrant (non je cherche pas à l'innocenté) d'ailleurs il a eu D prof ds la rue aussi avec lui donc j'en déduit k'il assayer de réformé kkch ...
et d'autre part les lois sont pas faite par définition pour etre réformé tous les ans non plus donc qu'on nous dise ajd qu'il faut réformé l'éducation ou la recherche ou l'actionnariat salarié, ou ... c'était peut etre pas le cas il y a quelque années, on fait que s'adapté aux circonstance, comme les loi de bioéthiques.

la politique du compromis ... donc quand il y a négociation, il y a forcément compromis, si Fillon se ramène directement avec un prjet devant un syndicat, sa m'étonneré qu'il ne fasse aucune revendication sur le texte. d'autre part les revendication de compromis avec le PS; sa se fait par amendement du texte au parlement donc par vote sauf si 49.3 il y a.
D compromis tu en aura toujours parceque personne ne peut établir un texte parfait, quand la gauche est au pouvoir (je suppose) elle rencontre le MEDEF non ? le MEDEF fait aussi négociation et compromis avec le gouvernement?

oui dans les discours de Bayrou il y a des propositions, oui il fait des analyses, oui il propose, tu n'a qua écouté les discours vidéo sur le site de l'UDF, par exemple celui sur l'imigration (je dis pas sa parce qu'il y a des solutions dedans mais autant prendre qqch que tt le monde comprent et pas le discours sur l'agriculture, et sur l'éco tu sais que je ne suis pas complétement au point sur cette économie ... qu'on ne ma jamais enseigné dans ma scolarité .. comme le droit d'ailleurs ... mais bon l'éducation nationale fait ce qu'elle peut.

sur les proposition économque, attend un peu que sa comence a venir dans les médias, parceque rien que pour l'UDF, le texte noir et blanc de 30 page en taille 10 ... sa me reboute un peu, en espérant que la campagne s'intencifiant, les propostions des camps fuseront dans les médias, ce qui permettra de se focaliser sur des points important.



- que direz De Gaulle, oui effectivement concercne tous les candidats, ... même celui qui a été élu et même ceux qui n'ont pas eu leur 500 signatures.



- pour les anciens, j'ai jamais dit que c'était mauvais, (regardes les post vers le 2 mais) bien sur il doivent être le garde fou pour peser sur l'orientation du parti, parce qu'il ont un poid d'expérience. mais n'oubli pas non plus que parfois sa risque de d'ancré le parti ou il faut pas (exp le PS).

oui j'ai oublié Fillon, autant pour moi, je m'étais arrété sur MAM, bon elle est vieille , mais je veux dire qu'elle fait pas parti de la vieille garde de l'UMP, elle a peut etre été pdte du RPR, mais je la voit pas comme idéologiste du parti, même si elle imprime sa marque.
oui fillon a réformé, d'ailleur ... en négociant pendant des mois avec les syndicats ... comme la coalition allemande qu'on cite pour couler Bayrou...


- pas envi de revenir sur la photo de ségo ni mitterand, puis plus d'intéret now.


- seule canidate du changement, certainement pas, ils étaient tous pour le changement enfin 3 Républicains.



- comme j'approuve en partie la fin du message je débat que sur le début.
camps à dimension militaire... on a déja des écoles militaire, à dimensions militaire pour les enfant de nos militaires qui choisissent de les mettre là. donc sont ils moins délinquant ? plus intelligents ? plus productifs ? ... je ne sais pas j'ai pas de stats
les camps aux USA sa marche ?je sais pas non plus, mais vu que la bas sa se substitu à la prison ...
en russie il y a des canps de vacance militaire, .... ils aprennent meme des jeunes de 10 ans a tiré à l'AK47 (kalashnikov pour les intime).
donc que se oit tenu par des militaire sa me dérange un peu, du fait de leur fonction. mais la dimension militaire sa me dérange pas, si ils y sont, c'est bien pour quelque chose tien t un exemple:
le gars mineur qui conduidait une voiture (sans le permis donc) pourcuivit par les gendarme il renserse une femme agée bléssé au crane et au bassin, le gendzarme décide d'utilisé son arme pour le stoppé car il y a une dame avec une poussette au bout de la rue, il le touche à la machoire. ....... et ques ce qu'on nous sort ? il a renversé la veille dame parce qu'il était poursuivit ???? non mais ohh faut arrété un peu la, il auré pas conduit la voiture sans permi il auré pa été interpelé, il se serait arrété au lieu de s'amusé avec les gendarmes il l'aurai pas renversé, il se serait arété de lui même apré l'avoir renversé il aurait pas tiré! et d'ailleurs pour mois ya non asistance a personne en danger en plus de tentative d'homicide et de délité de fuite, je sait pas si c'est dans les chef d'inculpation , quelqu'un le sait ????

les syndicats obligatoire, tanto on se plaint qu'ils sont pas représentatif et que faute de discussion sa fini dans la rue, tanto on nous dit qu'il faut pas que cela soit aobligatoire, donc que faire ?? pero la j'ai pas planché sur le sujet mais je croit savoir que dans les pays d'europe du nord c'est obligatoire et sa se passe très bien.

jurys populaire.... hors de question, on éli une personne, après l'élu tenant sa légitimité du peuple n'a pas a ce voir controlé en permanence.




- pour le centre (holala j'ai la flemme là, j'y reviendrais peut plus tard) on va faire conci sans répondre à tes questions:
le centre est un troisieme pouvoir, indépendant des 2 autres.
le parti centriste ne vote pas par bloque, (enfin sa c'est plus mon idée que celle du centre, il y a consigne de vote mais on est pas obliger de la suivre), ... je reviens pas sur les petits papiers de l'UMP.
donc si UMP propose une loi qui parait bien à l'UDF (bon je considere pas les amendement) il la vote, et inversement.
si tu pref il peuvent être dans la majoité sur une loi et pas sur une autre ... de toute façon c'est ce qui se fera dans le PSLE aussi.
ils ne sont pas soumis à l'enfermement présent à l'UMP et au PS, tu sait très bien que le PS refuse sytématiquement un texte de la droite hors texte consensuel, l'inverse je sait pas, je me suouvient plus des année jospin et a fortiori mitterand mais bon comme bayrou le dit je suppose que c'était comme sa aussi à l'époque.






voila et je fini par quentin:

Citation :

bon je vois qu'on a des idées complétement opposées, je m'abstiendrai de répondre parce que ca va jamais en finir
Sur ce, on continuera peut être la discussion la semaine prochaine... pour cause de révisions intensives, reste 5 jours, chaque minutes compte, et je vous invite à en faire autant

je suis pret a continuer.

grrrrrrrrr ya que 42 circonscription sur les 577 ou ya pas de candidat MD au législative, faut que sa tombe sur la mienne ........... SSSSSSSSSssssssssssssSSSSSSSSSSSSSSSSSssssssssssssss

Retourne en Maine et Loire t'en auras mais fait vite lol

mdrrrrrrr je pense pas que c'est aussi simple lol quoique le temps est meilleur, le décor est plus beau, ya tous les chateau de la loire pas loin, ya l'océan atlantique, ya le futuroscope, ya chasneuil du poitou, la ville de JP Rafarin, ... mais on s'égare... puis je pref notre carrefour europeen lillois a 1h de paris.... mais bon si la SNCF savait organisé des correspondance à paris ...................................... nan parceque c'est bien beau de vouloir passé une journée quelque part, t'a beau partir a 5h30 a béthune et etre a paris a 6h30 si ta correspondance est a 12h30 ... et pour le retour c'est pareil ...

résultat je c'est toujours pas qui se présente à part le député sortant UMP André Flajolet et l'ancien député PS Jacques Melick...
ya personne d'autre ?
marine Le Pen se présente à Henin Carvin, la derniere fois c'était a Lens mais sa a pas marché.

donc si j'ai pas de MD, à la limite yaura peut être un PSLE....

Sélection qui plus est héhé